Туринговый велосипед: «бараньи рога» vs прямой руль + лежак + рожки

28 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
VeloTaurus
Юрий Щапов
Аватар пользователя VeloTaurus
Не в сети
Заходил 4 часа 20 мин. назад
Город: Старый Оскол
Туринговый велосипед: «бараньи рога» vs прямой руль + лежак + рожки

Заколебался в том, какой руль лучше подойдёт к туринговому велу.

У бараньих рогов много хватов, удобнее низкая посадка, но дуалы стóят весьма и весьма нехило, а горные манетки и тормозные рукоятки прилаживать на него придётся с диким извратом. Что-то не хочется. Опечален

На прямой руль можно приладить небольшие рожки и лежак. Тогда остаются привычные манетки-тормоза. Также на прямом руле я пока не чувствовал дискомфорта.

Господа двухколёсные!
Поделитесь своими мыслями и впечатлениями по этой теме.

Anvosto
Анатолий
Аватар пользователя Anvosto
Не в сети
Заходил 3 месяца 3 недели назад

Не представляю тебя с бараньим рулем и с лежаком тоже. Вообще посмотрел вот на мужиков, что-то они нечасто прибегают к этому лежаку. Мне кажется это очень неудобно, всё пережимается.

Толик
Толик
Аватар пользователя Толик
Не в сети
Заходил 3 года 7 месяцев назад
Город: Старый Оскол

Лежак это очень удобно, но только на хорошем асфальте. Причем лежак на "бараньих рогах" добавляет бонус 5-7 км/ч (вдобавок к бонусу "барана"), увеличивает интервал между передышками (отдыхом затекающих суставов рук) и добавляет +3 к понтам (кто нибудь обязательно спросит: "а что это за педальки у тебя на руле?"). Из недостатков отмечу значительное снижение манёвренности и необходимость некоторых навыков по переходу из "лежачего" положения, в положение, при котором можно схватить тормозные ручки. И ещё раз: только на хорошем асфальте можно получить преимущества от лежака и "барана", на грунте и щебне "пряморульные" рулят.

Дуалы это как я понимаю тормозные ручки совмещённые с переключателем? если да, то в них совсем нет необходимости, хотя это и удобно. У меня переключатель на вертикальной трубке выноса сидит - мне удобно, стоил он 150 р в Велоне, привезли тогда его мне на заказ. Фотографии на велотавре есть. Лежак стоял от МТБ, на руль подмотал изоленты и получал удовольствие (пламенный привет Yorikу!).

нечего лезть в хорошо отлаженный механизм
куплю Старт-Шоссе. можно без навески.

Smirnov Egor
Smirnov Egor
Аватар пользователя Smirnov Egor
Не в сети
Заходил 6 лет 7 месяцев назад
Город: Старый Оскол

100% стоит прокатиться на том о чем идет речь и на тесте понять да или нет?

VeloTaurus
Юрий Щапов
Аватар пользователя VeloTaurus
Не в сети
Заходил 4 часа 20 мин. назад
Город: Старый Оскол

Толик: ...только на хорошем асфальте можно получить преимущества от лежака и "барана"...
Ну да, туринговый вел это и есть асфальтный вел, только, в отличии от классического шоссера, грузовой вариант. Довольно улыбаюсь Вот я и сомневаюсь какой вариант предпочтительнее: баран или прямой с лежаком.

А переключатель на выносе мне как-то кажется неудобным... всё же когда манетка под рукой получше будет.

Homo birotis (лат.) — человек двухколёсный

KEEPER
Виталий
Аватар пользователя KEEPER
Не в сети
Заходил 7 лет 3 месяца назад
Город: Воронеж

У меня на шоссере тоже лежак с недавних пор стоит.
И плюсы у него для меня имеются.
Мне гораздо удобнее "лежать" на нем, нежели пользоваться нижним хватом "барана". Почему-то, спустя некоторое время, начинаю испытывать небольшой дискомфорт в спине, пользуясь нижним хватом шоссерного руля, а на лежаке все ОК, и спина разгружается нехило так. Расслабуха наступает. Соответственно на лежаке меньше давит ветер.
Подтверждаю так же, что лежак раскрывается в полную силу только на качественном асфальте, типа того, какой есть у вас (Острянка-Ст. Оскол и Ст. Оскол-Губкин).
На асфальте с ухабами уже есть серьезный риск потерять контроль над байком, пользуясь лежаком. А про грунты уже и речи нет. На них катал, только хватом за руль, никакого лежака.
Так же довольно неудобно быстро перехватиться за руль и встать с лежака, в экстренной ситуации, быстро это сделать не получалось.
Иногда на лежаке очень не хватает монеток переключения и тормозов (например, чуть притормозить или переключиться при разгоне). Приспособить конечно можно, но это либо колхоз, либо большие бабки.
Если уж выбирать, то я за вариант с прямым рулем и лежаком. На асфальте - лежак, на грунтах руль, и манетки стандартные с тормозами (МТБ).

Где твои мысли - там твой опыт
Но..., помни о последствиях, и просто живи мудро

T_Dev
Саня
Аватар пользователя T_Dev
Не в сети
Заходил 5 лет 4 месяца назад
Город: Губкин

помимо дуалов, еще и тратиться придется либо на дисковые тормоза в модификации роад, либо на кантилеверные тормоза. плюс еще шоссейный передний переключатель. мое мнение-прямой руль с лежаком. фактически вариант Дыбы.

роман
роман
Аватар пользователя роман
Не в сети
Заходил 5 лет 6 месяцев назад
Город: старый оскол

Интересно-а чем отличаются дисковые тормоза в модификации роад?Вес такойже я сравнивал.

T_Dev
Саня
Аватар пользователя T_Dev
Не в сети
Заходил 5 лет 4 месяца назад
Город: Губкин

роад рассчитаны на меньший ход троса. дуалы обеспечивают большое усилие при малом ходе троса, если поставить обычные дисковые-будут хватать очень резко и непредсказуемо

Толик
Толик
Аватар пользователя Толик
Не в сети
Заходил 3 года 7 месяцев назад
Город: Старый Оскол

Если в маршрутах присутствует грунт и щебень - да, прямой с лежаком - в чистом виде вариант Андрея или Ивана + багажник, и управлять легче, и перехватиться. Я по грунтам не люблю кататься, соответственно прямой ни к чему.
Также добавлю, что велосипед с бараном и нагруженным багажником в плане управляемости ведёт себя вполне культурно, особенно если рама жёсткая, а когда на лежаке едешь, как паровоз по рельсам, забываешь, что больше сотни кг летят без управления - голова в это время тормозной путь просчитывает, который заканчивается дальше чем видишь.

нечего лезть в хорошо отлаженный механизм
куплю Старт-Шоссе. можно без навески.

VeloTaurus
Юрий Щапов
Аватар пользователя VeloTaurus
Не в сети
Заходил 4 часа 20 мин. назад
Город: Старый Оскол

Ну да, минус лежака именно в том, что требуется время и возможность перехватиться на руль, чтобы добраться до тормозов.

А грунтов на этом велосипеде не планируется, для грунтов у меня полноценный горник есть, разве что в экстренном каком-нибудь случае вроде объезда разбитой дороги. То есть можно считать, что планируется 100% асфальтный вариант вела.

Рама (предположительно) будет стальная. Это может как-то повлиять на окончательный выбор?

Homo birotis (лат.) — человек двухколёсный

Толик
Толик
Аватар пользователя Толик
Не в сети
Заходил 3 года 7 месяцев назад
Город: Старый Оскол

Вряд ли материал рамы на что-то влияет в этом вопросе. Речь о поведении разных участков рамы при манёврах - у меня рама стальная и не слишком жесткая, при попытках вильнуть и объехать камень или ямку в асфальте, чувствовалось виляние багажника и по моему вилки (но не уверен, может резина играла). Полагаю, что с прямым рулём она вела бы себя также.
На прямых участках разгон в нижнем хвате и переход на лежак. В установившемся режиме переключаться приходится редко, в основном переключатели нужны при старте после отдыха или после поворотов дороги - в это время лежак не используется, поэтому излишняя удобность манеток не оправдана. Это всё таки не шоссер.
Ещё минус барана - опасность при сходе на обочину (на двухполосных дорогах с интенсивным движением делать это приходится часто, на второстепенных это можно не учитывать) - узкий руль, в нижнем хвате не даёт возможности хорошо контролировать велосипед при резкой смене покрытия на щебень или песок. Торможение теряет эффективность при любых тормозах - поможет только якорь. Падения избежать сложно, но можно если притормозить заранее. За скорость платим риском.
В описанном случае лежак ставить однозначно. Ставить его на барана или на прямого - вопрос предпочтений: скорость (соответственно дневной пробег и удовольствие) или безопасность (речь не об удобстве, а об управляемости - до барана у меня был прямой руль от горника, с манетками, совмещёнными с тормозными ручками на такой же раме - ни в том, ни в другом случае дискомфорта не испытывал, это лечится привыканием и настройками). Прямой руль это потеря эффективности в угоду безопасности.

нечего лезть в хорошо отлаженный механизм
куплю Старт-Шоссе. можно без навески.

VeloTaurus
Юрий Щапов
Аватар пользователя VeloTaurus
Не в сети
Заходил 4 часа 20 мин. назад
Город: Старый Оскол

Толик: ...чувствовалось виляние багажника...
Наверное, тут не в материале рамы дело, а в инерции. Похожий эффект наблюдается и на моей алюминиевой раме, когда сзади кг 15-20. Когда бывало 30кг пару раз, тогда вообще труба...

Толик: Ещё минус барана - ...узкий руль...
А какой ширины руль используется? T_Dev ездил на узеньком от "Туриста", не помню уж какой он ширины, но очень маленькой и даже умудрялся переть по жидкой чернозёмной грязи и пескам. Но это уже экстрим какой-то... Смеюсь
В принципе, современные рули продаются разной ширины, можно и пошире купить, но тут уж, как мне кажется, больше зависит от ширины плеч. Хотя может и ошибаюсь, в бараньих рулях ничего не смыслю... Довольно улыбаюсь

Homo birotis (лат.) — человек двухколёсный

Yorik
Юpий Пoлянский
Аватар пользователя Yorik
Не в сети
Заходил 1 неделя 4 дня назад
Город: Старый Оскол

Вставлю и свои пять копеек.

Рули рулями, а лежаки - лежаками. Лежак принципиально ставится на любой из двух этих типов руля и дает очень хороший отдых рукам(запястьям в моем варианте). Вот вы тут говорите про торможение и типы поверхности - так это вопрос к резине, а не рулю.

На дальних перегонах лежак самое первое дело - он дает так необходимый отдых рукам и спине. Лично отъездил сезон в комбинации флет-лежак(пока не приобрел шоссер). Дискомфорт, лично у меня от нахождения манеток и тормозов на удалении от рук - не испытавыл. По дороге просто крутишь передачу, изредка - одной рукой прещелкивая задний переключатель. Ситуации всегда прогнозируемые.

Я бы советовал - в любом случае брать лежак, конечно исходя из диаметра руля. А по поводу барана крепко задуматься - таки намного более удобная вешь и аэродинамичная.

Сам не ездил на комбинации баран+лежак, но в дальних планах и такой вариант.

DUBA
Андрей
Аватар пользователя DUBA
Не в сети
Заходил 6 дней 7 часов назад
Город: Старый Оскол

Как обладатель лежачка то же замолвлю словечко. Лежак штука классная, безусловно. Но привыкнуть к нему надо. Все же посадка получается растянутая и возможно не каждому человеку подойдет. Спинка должна гнуться достаточно хорошо (это и бараньему рулю относится). Если долго ехать в "лежачем" положении то устает шея (на дорогу то надо смотреть). Впрочем это не идет ни в какое сравнение с неудобствами связанными с усталостью рук. Сел прямо покрутил башкой и все, никаких долговременных последствий. Небольшие рожки и лежак это как раз вариант на моем веле. Я вполне доволен такой комбинацией, для туризма то что надо. Правда еще и руль отпилил, чтоб не "парусить" излишне и не цепляться за всякие предметы. Управляемости вполне хватает.

DUBA

VeloTaurus
Юрий Щапов
Аватар пользователя VeloTaurus
Не в сети
Заходил 4 часа 20 мин. назад
Город: Старый Оскол

В общем, из слов пользователей лежака получается, что это вещь очень полезная на длительных асфальтных перегонах с крейсерской скоростью, какой бы руль ни стоял.

С лежаком всё понятно, остаётся только решить: флэт или баран. Возможно возьму за основу туринга раму от старого вела Algo, вроде бы по размерам и компоновке она подходит (под жёсткую вилку сделана, стальная, есть стандартное крепление под багажник). Руль у него прямой стоял, наверное имеет смысл сперва именно флэт поюзать, раз уж он уже есть.

Мне вообще как-то страшновато на барана переходить, я на нём не ездил, вдруг совсем не мое, а на флэте всё же не первый год... Попробовать бы на баране проехаться км 100, наверное понятнее стало бы.

Homo birotis (лат.) — человек двухколёсный

Andrey Orel
Андрей
Аватар пользователя Andrey Orel
Не в сети
Заходил 6 лет 5 месяцев назад
Город: Орел

Можно еще рассматривать вариант руль-"бабочка". Манетки, тормоза более близко к рукам, чем с лежаком, при множестве хватов. Да и цена в разы дешевле лежака. На таком катаюсь- доволен. С лежаком сравнить не могу- не катал с ним. Езжу на гибриде, по асфальту в основном.

VeloTaurus
Юрий Щапов
Аватар пользователя VeloTaurus
Не в сети
Заходил 4 часа 20 мин. назад
Город: Старый Оскол

Руль-бабочку вживую никогда не видел, не щупал. В чём его основные преимущества, по сравнению с бараньими рогами и прямым рулём?

Homo birotis (лат.) — человек двухколёсный

Andrey Orel
Андрей
Аватар пользователя Andrey Orel
Не в сети
Заходил 6 лет 5 месяцев назад
Город: Орел

На бабочку без проблем встают манетки горного вела. основной хват достаточно узок для улучшения аэродинамики. На расколбасах или при педалировании "танцовщицей" есть возможность хвата пошире. Ширина 590 мм. При "танцовщице", правда, бабочкой мне труднее управлять велом, чем было при прямом руле- при широком хвате ось хвата идет под острым углом к оси вела. Потому я не часто это применяю. Смену посадки повыше- пониже я делаю поворотом руля в выносе на остановках по пожеланиям поясницы или из желания улучшить аэродинамику и ехать побыстрее. Вынос пришлось купить покороче, чем с прямым рулем. Был 90 мм, поставил 40 мм, езжу на передней части руля, заднюю использую, когда привстаю прогнуться- размять спину. Короткий вынос стоил порядка 900р. у нас в Триале. Сам руль 500р. в другом орловском магазине 2 года назад. Хотел приобрести лежак, но порешал не жертвовать управляемостью за аэродинамику. Итог впечатлений от бабочки- поставил и поехал без привыканий. По моему это самый оптимальный вариант для туринга- в нем плюсы и минусы других вариантов руля сбалансированы. На баране и лежаке и прямом с рогами не ездил, потому и сравнить на основе опыта не могу. Еще: год ездил на голой бабочке, этой осенью наконец купил обмотку, есть еще вариант трубок из вспененной резины- видел на другом веле. Есть иногда ощущение, что диаметр моего руля 25.4 малец тонковат для рук, думаю по случаю попробовать эти трубки- руль становится потолще и помягче.

VeloTaurus
Юрий Щапов
Аватар пользователя VeloTaurus
Не в сети
Заходил 4 часа 20 мин. назад
Город: Старый Оскол

А можешь пару-тройку фоток выложить в разных хватах?

Homo birotis (лат.) — человек двухколёсный

Andrey Orel
Андрей
Аватар пользователя Andrey Orel
Не в сети
Заходил 6 лет 5 месяцев назад
Город: Орел

Ок. Как сфотаю- закину.)

VeloTaurus
Юрий Щапов
Аватар пользователя VeloTaurus
Не в сети
Заходил 4 часа 20 мин. назад
Город: Старый Оскол

То есть желательно не просто фото самого руля, а именно как выглядит посадка байкера когда он едет на разных хватах.

Homo birotis (лат.) — человек двухколёсный

Plamen
Пламен
Аватар пользователя Plamen
Не в сети
Заходил 7 лет 6 месяцев назад
Город: Козлодуй

Уважаемый, вот несколько возможных решений ваших проблем: http://patscho.snimka.bg/sports/turing-b... Так как, то что нам надо у нас не достать, я собираю туринг байки для нашей компаний сам. На фото реально моя продукция :).

VeloTaurus
Юрий Щапов
Аватар пользователя VeloTaurus
Не в сети
Заходил 4 часа 20 мин. назад
Город: Старый Оскол

Спасибо, Пламен, за прекрасную подборку фотографий! Одобряю!
Но вот я что-то не понял: на руле стоят дуалы вроде бы (или это просто тормозные рукоятки?) и ещё рукоятки возле самого выноса, верно? А в чём назначение того и другого?
По центру стоят МТБешные комбики, верно? То есть вы по центру ставите МТБешное оборудование на переключение, а то и на тормоза. Я вижу, что на некоторых вариантах от рукояток на "баране" даже не идут тросики.

Вообще идея очень интересная: верхний хват на туринге основной и управление под рукой. Есть о чём подумать...

Homo birotis (лат.) — человек двухколёсный

Yorik
Юpий Пoлянский
Аватар пользователя Yorik
Не в сети
Заходил 1 неделя 4 дня назад
Город: Старый Оскол

Plamen
Довольно интересные решения, можно побольше ссылок на форума на обсуждение турингов, которые вы делаете?

Plamen
Пламен
Аватар пользователя Plamen
Не в сети
Заходил 7 лет 6 месяцев назад
Город: Козлодуй

Поздравляю всех с Пасхой! И так по порядку: Меня немного затрудняет вело терминология на русском, но попробую обяснить. Тормоза возле выноса для удобства, как Вы правильно отметили на туринге верхный хват основной - нижний применяется реже при встречном ветре и на спусках. Основные рукоятки кстати тоже рабочие, тросики идут внутри руля. Система является моим патентом:). МТБешные комбики это более дешевый вариант, но технически более трудный. Приходится рассверливать крепежные хомуты на фрезерном станке. Последный мой байк (который карбоновый) с заводскими рукоятками вот отсюда: http://www.chainreactioncycles.com/Model.... Их монтаж намного проще, чем моя система. Вариант с лежаком тоже мое изобретение, парень на фотографиях юзает ее уже третий год и очень доволен. Я специально заставил его продемонстрировать три основных хвата. Линков к сожелению не могу дать, у нас все вело сайты занимаются маунтинбайками, и мы шоссейные туристы из Козлодуя являемся "белыми воронами" Вот немного фотографий о нас: http://patscho.snimka.bg/sports/velo-koz....

ВложениеРазмер
Иконка изображения _1.jpg175.01 КБ
Иконка изображения _2.jpg162.43 КБ
Иконка изображения _3.jpg221.15 КБ
Plamen
Пламен
Аватар пользователя Plamen
Не в сети
Заходил 7 лет 6 месяцев назад
Город: Козлодуй

По теме, из опыта нашего клуба могу сказать следущее: Ездим мы в основном по шоссе, изредка по проселкам.
Среди нас есть представители всех "рулевых" типов прямой, бабочка, бараньи рога, лежак. У большинства из нас стоят "бараньи рога". Почти все, кто пришли к нам с пряморульными великами со временем перешли на бараньи рога. Те, кто поставили лежак, от него уже не отказываются. Лежак ставили на бараньи рога и на бабочку.

bulb
Игорь
Аватар пользователя bulb
Не в сети
Заходил 5 лет 5 месяцев назад
Город: Киев

Идеальный вариант - это руль бабочка
Он обеспечивает максимально возможное количество положений рук.
В верхнем хвате идеально ехать на низкой скорости - нет нагрузки на спину. А с нижним хватом можно гнать по трассе. Единственное, что их почему-то выпускают слишком маленькой ширины, а у меня плечи щирокие.